31 Мая 2001 — 29 Июня 2001
14 Июня 2001 (11:33:14)
1251. 
юрист
Немного не по теме.
Химики, что вы можете сказать о получении и свойствах фторацетата натрия и вообще о производных фторуксусной кислоты.(Мне не для тещи, просто прочитал что энтим Собчака отравили — интересно.)
13 Июня 2001 (17:46:30)
Shuricksoft re: Немного не по теме.
- Как делать фтороуксусную к-ту у меня предположений маловато… Скорее всего, непосредственным взаимодействием фтора с уксусом (фтор, наверное, кислород вытеснит). Но что я тебе скажу: в справочнике написано, что _все_ соединения фтора ядовиты — делай выводы. Также ядами (причём намного более доступными) являются цианиды, метанол и многие другие.
P. S. Не вздумай никого травить!
14 Июня 2001 (10:03:48) - C.R.V. re: Немного не по теме.
- вообще высокотоксичны все производные F(CH2)nCOOH, где n — нечет. Опасны они тем, что противоядие пока еще не найдено, для натриевой соли смертельная доза для чека ок. 50мг (для собачек в неск. дес. раз токсичнее
. Действие основано на блокировании цикла трикарбоновых кислот в организме- блокировании фермента аконитазы. Получают замещением атомов галогенов в эфирах хлор- и бромуксусных кислот KF при 200С(в присутствии межфазника- значит. ниже) и последующим гидролизом эфира щелочью или кислотой.
17 Июня 2001 (13:35:40) - Адвокат re: Немного не по теме.
- 17 Июня 2001 (15:10:51)
Адвокат re: Немного не по теме.
- Я тоже читал про фторуксусную кислоту и смог получить некоторое количество. Это белый порошок без цвета, запаха и вкуса, хорошо растворяется в воде. При употреблении до 1 гр.к смертельному исходу не приводит (с большим количеством эксперименты не проводились). При попадании внутрь вызывает тошноту, рвоту, головокружение, боли в области поясницы и головы. Через 2-3дня все бесследно проходит!
Вот и все сказки про супер ЯД.
Если у кого есть интересные рецепты диверсионных ядов, напишите, поделюсь.
17 Июня 2001 (15:22:47) 
C.R.V. про фторацетат.
- Я вообще ядами не интересуюсь,но Адвокат видно не чистый сабж получил, ведь это вещество используют как зооцид. Нигеры стрелы мажут соком из семян растения, содержащего калиевую соль. И все прекрасно дохнут )
17 Июня 2001 (20:29:07)
1252. Shuricksoft
Про конфы
Сначала про нашу. Куда все делись? Я помню, когда я эту конфы только отрыл, здесь каждый день появлялось чуть ли не по странице довольно интересных сообщений. Теперь я уже третий день прихожу в конфу, а тут не больше одного-двух новых сообщений.
Теперь про остальные. Как я вижу текущие результаты голосования, мы всё-таки остаёмся в этой конфе (там, по-моему, уже почти все проголосовали, отрыв нехилый). Теперь вопрос к тем, кто проголосовал за конфы №1 и №2: вы таки перейдёте на те конфы в любом случае или будете здесь? Просто будет крайне неудобно лазить то на одну конфу, то на другую. Наша родимая конфа работает уже, вроде, неплохо.
14 Июня 2001 (10:08:28)
<—> Пусть и чат будет до кучи. Как раньше.
- 14 Июня 2001 (22:07:18)
1253. Alex
Информация для размышления
Берем озонатор и пропускаем озон через ацетон -> киса в боольших объемах.
14 Июня 2001 (12:07:30)
- юрист re: Информация для размышления
- А ты уверен, что именно перекись получится, а не какой-нибудь жутко нестабильный озонид?
14 Июня 2001 (12:41:24)- Alex re: Информация для размышления
- не уверен. надо попробовать
14 Июня 2001 (20:53:48)
Привет, ну как, нитрогуанидин не пробовал еще?
14 Июня 2001 (12:44:33)
- LEX re: ОХ!!!
- Н-да, пробовал… Короче, учел твой опыт и решил сделать столовую ложку — осторошно расплавил нитрат аммония, добавил мочевины и пытался аккуратно (чтоб не перегреть!)поддерживать температуру… часа через два мне это крепко надоело (воняет аммиком и керосином (это я им спиртовку запраляю)), смесь даже не начала твердеть!!!!В эти выходные постараюсь купить термометр на 100-320С и попробую еще раз.
14 Июня 2001 (14:48:33)- юрист re: ОХ!!!
- Может делать в присутствии чего-нибудь водоотнимающего типа серной кислоты (или вообще проводить р-ю в ее растворе)?
Кстати, от моих опытов уцелело немного продукта — воняющее аммиаком, жирное, легкоплавкое и абсолютно не горючее мыло.
14 Июня 2001 (17:58:52)- LEX ЭХ!!!
- Итак, сейчас у меня на этот счет имеется:
а)возможно реакцию надо вести при темп. меньшей (!), чем темп. пл. нитрата амммония, а не при 170С(в учебнике ведь не указана точная температура, а сказано «при сплавлении н.а. с мочевиной образуется нитрогуанидин»
2)Хочу купить термометр и точно выдержать пару часов при 170 С, а то хрен его знает, что у меня было в прошлый раз на ложке — расплав нитрогуанидина 210С или расплав смеси нитрата аммония с мочевиной(170С) — на глаз не определишь!
3)Касательно св-в нитрата гуанидина — а он может и не гореть как и нитрат мочевины.К стати ктото предлагал сплавить биурет с н.а. — может и попробую…
15 Июня 2001 (13:44:24)
1255. LEX
Продолжение темы «Парафин+NaNO3″
Тем кто ответил на прошлое сообщение по этой теме — я имел в виду не детонацию этой смеси, а использование её в качестве аналога пороха, т.е. «медленногорящего ВВ». Просто мне интересно было выяснить, знает ли кто-нибудь что нибудь о её использовании в качестве взрывпакетного ВВ. Мысли по этому поводу: Теплота её сгорания — не знаю точно (нет данных по энергии образования парафина) , но в районе 1500 -2000 кдж/кг, плотность — 1 — 1.3 г/см3(тоже не точно), газовыделение — более 400 л/кг. Это ЛИТАЯ ТОС. Что характерно, эта смесь на воздухе не горит, как бы вы её не поджигали.(пРОВЕРЕНО!)
Это обусловлено тем, что парафин улетучивается из зоны реакции , не давая реакции горения идти (а вот древесный уголь остается, благодаря чему порох и горит, будучи насыпанным на плоскость); В замкнутом пространстве парафину улетучиваться некуда, по этому он вступает в реацию с кислородом, выделяемым селитрой, что дает тепло для распостранения реакции дальше. В качестве запала,Я ДУМАЮ, можно использовать только 5-10 см3 смеси марганцовки с аллюминием (что само по себе дает неплохой БАБАХ), т.к. даже такое-же кол-во смеси спичечного состава не зажгет это ВВ в замкнутом пространстве (ПРОВЕРЕНО!)…
Из реального опыта имею: Взрывал смесь NaNO3 + AL + парафин 1:2:1 по обьему (смешал селитру с аллюминием и залил расплавом парафина) — загоратся эта штука в замкнутом пр-ве изволила только после того, как я проделал в цилиндре(я поместил еще жидкую смесь остывать в трубку, забитую с одного торца) этой литой смеси отверстие 1 см в диаметре и 3см глубиной и засыпал это дело смесь марганцовки с ал., плотно затрамбовав…Грохнуло ОЧЕНЬ убедительно!!!
14 Июня 2001 (12:44:50)
- юрист re: Продолжение темы
- А если попробовать для воспламенения что-нибудь вроде охотничьей спички(или лучше туристской — как охотю но 20 см длинной)?
14 Июня 2001 (12:56:20)- LEX Не прокатит!
- Не подойдет, нужна как минимум термитная спичка!!!
14 Июня 2001 (14:01:00)
- юрист re: Продолжение темы 2
- Кстати, давно хотел сделать аммонал с 5 — 8% парафина или битума (типа влагостойкий).
14 Июня 2001 (13:02:00) - Alfred Опровержение
- При горении пороха в замкнутом пространстве давление газов повышается и они, проникая внутрь заряда, поджигают его по всему объему, происходит взрыв. В данном случае такого не произойдет, т.к. расплавленный парафин будет забивать поры, и препятствовать проникновению газов. Следовательно, использование такого состава для взрывпакетов полный бред. Я не знаю для каких пропорций ты считал теплообразование, но если углерод у тебя окисляется до СО, то расчеты не верны, и оправдываться незнанием энтальпии парафина не стоит (она близка к нулю и ей можно пренебречь).
15 Июня 2001 (03:24:20)- LEX И все-таки….оно должно взрываться!
- Пропорции NaNO3 + AL + парафин я указал не правильно, правильные — 1:2:0,25 по обьему!!!
Альфред, у меня есть данные(WOW!), что горение пороха (достаточно плотно затрамбованного) идет
СЛОЯМИ,т.е. горение распостраняется не сразу на весь обьем, а передается послойно. Теперь напрягем воображение и представим, как пойдет процесс горения в парафиновом заряде:Под действием мощного начального заряда марганцовка+ал. произойдет превращение в газ ближайших слоев парафина и разложение селитры с выделением газа- кислорода и азота; парафин — хорошее горючее, теплота его сгорания больше, чем у сахара (ведь смесь селитры с сахаром используют для ракетных движков, да и взрывается она не хуже пороха(проверено)) раза в полтора.Парафин в виде газа легко среагирует с кислородом и выделит достаточно тепла, чтоб превратить следующий слой парафина и селитры в газ и т.д. С учетом того, что в ПРАВИЛЬНЫХ условиях продукты сгорания не могут вырваться из заряда ВВ, реакция должна дойти до конца.
15 Июня 2001 (12:21:30)- lex re: И еще….
- Да, кстати, на счет Н обр. парафина — ты чего, издеваешься, что она равна 0???Даже на разложение моль мочевины приходится 333 кдж энергии!
15 Июня 2001 (14:09:51)
Alfred Это кто над кем издевается?
- Объясни мне пожалуйста, чего ты нашел общего между мочевиной и парафином? Точных данных для парафина нет и быть не может, т.к. это сложная смесь из предельных углеводородов. Но данные для некоторых углеводородов я приведу:
1. Октан = 208.45 (газ)2. Гептан = 198.1
3. Пентан = -0.179
4. Цетан = -373.3
5. Бутан = -124.7
Как видно данные сильно разнятся и в том числе у изомеров, и меняются от плюса к минусу, но в большинстве случаев, чем больше масса, тем меньше энтальпия образования.
И уж коли ты такой гений в окислительно-восстановительных реакциях то просьба привести реакцию горения смеси NaNO3 с парафином (для простоты возьми CH2), какой ты ее видишь.
И еще, основное правило составления пиро-смесей: окислитель и горючее должны разлагаться (плавится) при близких температурах, и если это не соблюдать получится такая вот ерунда, как у тебя.
16 Июня 2001 (03:11:04)- LEX Н-да, чего-то я не понимаю….
- Немного теории: я имел в виду кол-во энергии, необходимое для разложения парафина на составляющие элементы в стандартном состоянии, для разложения моля мочевины надо приложить 333 кдж энергии, получим СО(NH2)2=разл= С + 0,5О2 + N2 + 2Н2. Ты сказал (как я понял) что на разложение моль парафина нужно 0 кдж энергии, а ведь при его составе от С18Н36 до С35Н70 энергия , необходимая на его разложение, будет исчисляться тысячами кдж.
Во вторых, ты привел значения составляющих парафина(как я понял) и получается, что при разложении моля Октана в виде газа мы получим выделение энергии (!) 208 кдж(!!!он что,распадается со взрывом???)Тоже с гептаном. По моему ты просто не правильно списал данные(они все должны быть со знаком минус; а вообще спасибо).
«Чем больше масса, тем меньше энтальпия образования» — не понял, что это за, мягко выражаясь, утверждение ? Чем больше молярная масса, тем больше кол-во связей, тем больше энергия, необходимая на их разрушение!
Еще одно:
Откуда ты взял правило пиротехники о «окислитель и горючее должны разлагаться (плавится) при близких температурах»??? Черный порох состоит из смеси угля(т пл =3000С), селитры(tпл = 320С,t разл = 400-900С) и серы(которая нужна для реации
K2O + S = K2S + 0,5O2 + (20-30 кдж)-для полной экстракции кислорода из селитры(она еще облегчает воспламенение пороха).
Или еще пример: сахар + KNO3 — у сахара tпл-разл=190 С, у КNO3 — 320С.
И еще:
KMnO4 + AL -температуры пл-разл марганцовки и аллюминия приводить не надо, их знают все…Уравнение реакции меня мало интересует(обычно важен конечный результат(для подсчета обьема газовыделения и теплоты реакции), но парафин не имеет четкого состава и данных по теплоте его разлжения у меня нет.
16 Июня 2001 (13:34:47)- BSVi re: Надо понимать
- Ну, кажется тут пора появится мне…
Помоему, извеняюсь, Alfred’y хватит долбаться головой об стенку, что-то доказывая.
Смесь нитрата калия с парафином называется порох Максима. Горение его в закрытом сосуде не протеворечит законам физики (кстати — я на 2 курсе КГУ, физхим.) сам посуди -