10 Октября 2002 — 19 Октября 2002
-Гидроксикарбонильные соединения. Когда ацетальдегид обрабатывают мягким основанием (например, карбонатом калия), происходит его димеризация в альдоль (b- гидроксиальдегид) CH3CHOHCH2CHO. Аналогично ацетон может димеризоваться в диацетоновой спирт (CH3)2C(OH)CH2C(O)CH3 (b-гидроксикетон). Эта реакция представляет собой метод получения b-гидроксикарбонильных соединений, или альдолей, и называется альдольной конденсацией. Реакция обратима и может осуществляться только при наличии хотя бы у одного реагента атома H в a-положении к карбонильной группе. Альдольная конденсация двух различных карбонильных соединений ведет к сложным смесям. Формальдегид неспособен к димеризации, поэтому особым синтетическим приложением этого метода является соальдолизация кетонов и альдегидов с формальдегидом, например:
Сходная конденсация катализируется кислотами, но в этих условиях альдоль обычно дегидратируется в соответствующий a,b-ненасыщенный альдегид или кетон, например,
15 Октября 2002 (18:52:42)
5069. юрист
http://www.krugosvet.ru/articles/54/1005478/1005478a36.htm
-Гидроксикарбонильные соединения. Когда ацетальдегид обрабатывают мягким основанием (например, карбонатом калия), происходит его димеризация в альдоль (b- гидроксиальдегид) CH3CHOHCH2CHO. Аналогично ацетон может димеризоваться в диацетоновой спирт (CH3)2C(OH)CH2C(O)CH3 (b-гидроксикетон). Эта реакция представляет собой метод получения b-гидроксикарбонильных соединений, или альдолей, и называется альдольной конденсацией. Реакция обратима и может осуществляться только при наличии хотя бы у одного реагента атома H в a-положении к карбонильной группе. Альдольная конденсация двух различных карбонильных соединений ведет к сложным смесям. Формальдегид неспособен к димеризации, поэтому особым синтетическим приложением этого метода является соальдолизация кетонов и альдегидов с формальдегидом, например:
Сходная конденсация катализируется кислотами, но в этих условиях альдоль обычно дегидратируется в соответствующий a,b-ненасыщенный альдегид или кетон, например,
15 Октября 2002 (18:52:44)
- юрист При действии водоотнимающих веществ А. полимеризуется в окись мезитила С6Н10О или (СН3)2С:СН СО СН3, непредельный кетон — форон C9H14О и углеводород мезитилен C9H12.
- 15 Октября 2002 (18:56:42)
- юрист Действием различных реактивов типа извести, едкого potash, hydrochloric кислота, *c., ацетон преобразован(конвертирован) в изделия уплотнения, mesityl окись C6H10O, phorone C9H14O, *c.,
- Действием различных реактивов типа извести, едкого potash, hydrochloric кислота, *c., ацетон преобразован(конвертирован) в изделия уплотнения, mesityl окись C6H10O, phorone C9H14O, *c.,
15 Октября 2002 (19:33:22) - юрист Phorone, (CH3) 2C:CH ‘ CO.CH:C (CHf), формирует желтые кристаллы, которые тают в 28 ° C. и кипение в 197.2 ° C. Когда нагрето с фосфором pentoxide это выдает(уступает) ацетон, воду и некоторый pseudocumene. Растворите азотную кислоту, окисляет itto уксусные и щавелевые кислоты, в то время как potassium permanganate окисляет это к ацетону, углеродистому диоксиду и щавелевой кислоте.-
- 15 Октября 2002 (19:37:48)
юрист Суперкиса
- Если я правильно понял, то форон получится при нагревании смеси ацетона с HCL до 90-120С, причем при пониженном давлении — а это, собственно, как???
15 Октября 2002 (19:44:31)
ДУМ будь другом!!!!!!!!!
ДУМ будь другом, скинь на мыло схему с герконом!
15 Октября 2002 (19:01:58)
Дум Kowboy! Смотри мыло. Там ещё ЖПГ прицеплен
- 15 Октября 2002 (21:53:50)
Andrew Скинь и мне,PLZ!!!
- 15 Октября 2002 (22:00:49)
- Дум Поймали?
- 16 Октября 2002 (10:13:34)
- KOWBOY re:спасибо ДУМ, поймал!
- 16 Октября 2002 (13:55:29)
- KOWBOY re:спасибо ДУМ, поймал!
- 16 Октября 2002 (13:55:31)
- Andrew Спасибо,ДУМ ,получил!!!!!!!!!
- 16 Октября 2002 (23:49:15)
5071. Unknown
ААА!!!!
Б..ть вы когда перестанете в конфе выяснять отношениядруг с другом? Почему я, Unknown, должен читать всякую хуйню?? Есть же мыло… там и обливайте грязью друг друга.
Я не хочу по имени называть, сами поймут…
15 Октября 2002 (19:44:17)
- Labean Ты имеешь в виду конфликт с Саньком?
- 15 Октября 2002 (20:11:07)
Nightcat «Почему я должен читать в конфе ругань!» — выругался Неизвестный.
- 15 Октября 2002 (20:54:35)
- Unknown re: Ну хорошо, я извиняюсь за ненормативную лексику… со всяким бывает. Бывает при всем богатстве «великого и могучего» слова цивильного не подобрать…
- 15 Октября 2002 (20:59:50)
5072. юрист
to Unknown. Привет, может хоть ты подскажешь неучу — Если я правильно понял, то форон получится при нагревании смеси ацетона с HCL до 90-120С, причем при пониженном давлении — а это, собственно, как???
15 Октября 2002 (19:46:17)
- HMX Ну ну ацетон ри нормальных условиях кипит при 53, а при пониженном гораздо ниже. И как вы дойдёте до 90?
- 15 Октября 2002 (20:17:46)
- Unknown re : Ну неучем я себя не считаю конечно… но в данном вопросе я — полный неуч….
- 15 Октября 2002 (20:47:25)
- Nightcat Пардон, товарищи! Как я понял из патента, форон при изготовлении дифоронпентапероксида вовсе не выделяется, а сразу вступает в р-цию с солянкой.
- 15 Октября 2002 (20:53:01)
Physics Сейчас получаю форон по японскому патенту через NaOH а потом через оротофосфорную к-ту. Если чего выйдет то потом напишу как получилось.
- -
15 Октября 2002 (21:09:39) 
Physics Спасибо тебе Юрист, за ссылки. Особенно за www.library.uu.nl там все грабли описаны, и в том числе и те на которые я уже успел наступить (щелочь с ацетоном нагрел >50C).
- -
16 Октября 2002 (00:09:11) - Physics ТО Юрист(+).
- Объединяя накопившуюся инфу по форону, наверное можно сказать следующее. Сначала проводим альдольную конденсацию ацетона со щелочью(спиртовой раствор), щелочь предпочтительна либо Ba(OH)2(выход DAA 75%) либо NaOH(выход DAA 27%) температуру держим от -10С до +30С {в случае с NaOH} или +58С{в случае с Ba(OH)2}. (DAA — диацетоновый спирт). В результате этой реакции образуются: окись мизитила, диацетоновый спирт(DAA) и два тримера ацетона(триацетоновый спирт и его циклическое подобие без одной молекулы воды). В случае с NaOH выход триацетонового спирта выше(что нам и нужно). Далее всё это дело нужно разделить. Как это сделать…, вопрос конечно интересный. В японском патенте рекомендуют дистилировать, но ведь при повышении температуры вся каша может пойти в обратную сторону к воде и ацетону. (Окись мезитила — Ткип=131,4С; Ацетон — Ткип=56,24С) Наверное это надо делать под вакуумом. Ну если мы удачно избавились от окиси мезитила и ацетона, то нужно провести дегидратацию тримеров к форону. Это достигается прибавлением 10% от всей смеси кислотного катализатора(предпочтительно оротофосфорная к-та). Получаем смесь тримеров, форона и изофорона. От тримеров избавимся растворяя смесь в большом кол-ве воды(фороны в ней не растворяются). А далее разделяем форон(Ткип=198,5С) и изофорон(Ткип=213-214С) дистиляцией. По всей вероятности выход по ацетону получиться очень маленький(не более10-20%), но зато один плюс — катализаторы не расходуются.
16 Октября 2002 (01:52:17) - Physics Не знаю правильно ли я разобрался во всей этой заморочи, но ИМХО так:Т.к. температуры 90-120С применяются на стадии дигидратации тримеров ацетона то вполне допустимо, что они не кипят при такой температуре, ацетон на этой стадии конденсации нам уже не нужен. Понижая давление мы удаляем воду из зоны реакции, что сильнее смещяет реакцию в сторону получения форона. Если я не так всё понял, плиз. поправьте. То Nightcat: На буржуйском форуме меня тоже отпинали за идею получения суперкисы через форон(типа не продуктивно и большие потери; типа в патенте подразумевалось, что в растворе должен образововаться какой-то комплекс форона с водой и далее не переходя в форон превращаться в суперкису). Однако что-то нифига не выходит как они писали(у меня эта «суперкиса» тоже не за 3 дня испарилась, а полежала две недели). А то что получается, то это когда ацетон с солянкой нагреваешь до почернения, а там может уже и не форон вовсе, а продукт конденсации шести и более молекул ацетона. Вот по этим причинам и напрашивается мысль получать через форон.
- -
16 Октября 2002 (06:48:08)- юрист Большое спасибо всем ответившим.
- 16 Октября 2002 (09:56:58)
- Nightcat Чегой-то непонятное.. (+)
- В общем, автор патента любит пошутить, типа остальное домысливается.. (Я имею в виду время реакции) У меня пока ничего не испарилось, считай за неделю. Вот непонятно, кто и сколько выдерживал смесь ацетона (напишите, сколько у вас стояла эта смесь!) и солянки. У меня сейчас до сих пор стоит, уже коричневого цвета. Может вы держали мало, и получилась преимущественно ТА? А идею получать через форон я не пинаю, она вполне имеет место быть, буду только рад если кто-то проверит. На мой взгляд, процесс выглядит так: получают форон (не совсем понимаю, почему буржуи против, я не представляю себе никаких комплексов форона с водой), растворяют его в конц. солянке , выдерживают сколько-то, приливают перекись. При этом методе по идее не должен образовываться ТА.
17 Октября 2002 (15:14:55)
5073. 
Unknown
ААА!!!
Б..ть я ничего не понимаю… Яйца оторвать за такие проделки надо. То под ником «Вандал «гомосексуальные картинки в конфу вешают, то меня в вводят в заблуждение относительно плотности муравьиной кислоты. Ну нет у нее плотности 1.22 г\см3!! Она явно легче воды!!!!!
15 Октября 2002 (21:14:20)
- Potassium re: Ну че то что про плотность — писал оригинальный Вандал, хмм, почему нет? — у меня в книженции тоже написанно , что отн. пл-ность 1,232
- 15 Октября 2002 (21:21:39)
- HMX Точно 1,2141г/см3, т.кип 100,6, какие еще надо сведения?
- 15 Октября 2002 (21:24:19)
- Labean Я так предполагаю что Вандал прекрасно знает кто это пишет. Нибось давний враг Именно он нибось называл его ВамДамом Если это ктото из конфы то наверное Board
- 15 Октября 2002 (21:35:17)
- Vandal Мысли.
- Ну и че тут все заладили обсуждать Вандала? Вообще как таковых врагов в конфе у меня нету (я так полагаю). Ну мож есть кто в конфе шибко обидчивый, кого я как-то наставлял на «путь истинный»
.
Но это чиста его личные проблемы, я ж не виноват, что у чела такой пакостный характер. Меня, например, эта херня особо не напрягает. Просто немного удивляюсь — откуда берутся такие отморозки, и нахера им это надо…
15 Октября 2002 (23:32:24)
5074. Дум
Бертолетка. Сорри, тут уже наверное всех зае**ли этой темой
Некоторые мои наблюдения по поводу ентого сабжа.
Метод хлорирования. Пропускал хлор и через щёлочь, и через карбонат – результат один и тот же – туева хуча хлорида и следы бертолетки. Кстати, хлор лучше получать конц. солянкой с сухой хлорной известью – стоит копейки! НО ВОТ В ЧЁМ ПОДЪЁБКА: наряду с хлором из солянки выделяется большое количество газообразного АШХЛОР, который, будучи пропущен через щёлочь, активно переводит её….угадайте во-что? Для предотвращения этого безобразия рекомендуют сильно охлаждать рекционный сосуд с хлоркой. Ещё можно поставить какой-нить поглотитель. Сам я до этого ещё не дошёл, так, как при последнем опыте здорово надышался хлором и временно потерял энтузиазм. Кстати, грабли:
Ни в коём случае не используйте узкую трубку для пробулькивания хлора через щелочь! У меня она как-то незаметно забилась солью. Смотрю: пузырьков нет, но хлор в генераторе активно выделяется. В общем, пока я проверял стыки, колба ёбнула (хорошо, что только пробку выбило и капельную воронку разбило). В итоге – облако хлора в радиусе нескольких метров. И, хотя всю эту бодягу я делал на улице, но потом всё равно ещё два дня хекал.
Метод электролиза. Проводил электролиз пов. соли графитом пл. 80см2 Ток 2А. Объём 1литр, Конц 40%. Время 12 часов. Исход: куча грязи и следы хлората (при реакции с Калийхлор) Под конец выделение хлора практически прекратилось и РН сильно ушло в щелочную сторону. При попытке корректировать разбавленным АШХЛОР – бурное вскипание и выделение хлора. Вывод: Без нормальных электродов ничего путного не получишь и заебёшься следить несколько дней за условиями протекания реакции.